ARM运行x86泼几句冷水
本帖最后由 leiningsd 于 2016-12-9 09:38 编辑
这次微软提到“基于Windows10强大的虚拟技术”，说白了就是ARM模拟运行x86。
ARM兼容x86我从2013年就看到过相关报道：《ARM兼容x86指令已完成80%》。所以有生之年我见到了。
早先Windows 10 Moblie 内置安卓子系统，就是虚拟机，因为性能低下而砍掉的黑科技。
我们都知道x86运行数台甚至更多虚拟机是轻而易举的事情，x86也可以通过交叉编译为ARM设备编译程序，以及x86运行psp模拟器，这都是因为x86处理器的性能数倍于被模拟的系统。
而ARM处理器，以低功耗著称，功耗不过10W。intel最低功耗的酷睿M系列TDP（发热功率）就有10W，还不包括主板等其他部件的功率。
说白了，ARM完整版Windows10，虚拟机，期待越高失望越高。
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更正一下观点，虚拟化技术，不是虚拟机。
虚拟机基于虚拟化技术，windows10x86跨平台也基于虚拟化技术。
关键在于转化效率，ARM性能不如Atom和酷睿M更何况是虚拟机转换后的。
补充2：
微软在硬件大会上表示2017年将会和合作伙伴共同推出基于骁龙835的处理器，同时高通宣称旗下的高通骁龙820处理器部分性能已经达到了Intel Core i3的水平，而骁龙835的性能则比821高出27%。
补充3：
运行Windows 10系统所需的最低标准：
支持或兼容X86/X64指令集
支持PAE,、NX和SSE2
支持CMPXCHG16b、LAHF/SAHF和PrefetchW
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本帖最后由 woxiren 于 2016-12-8 20:05 编辑
性能和功耗没问题的话，再解决显示的体验问题就完美了
Quote6479968 发表于 2016-12-8 20:08
你说的微软会想不到？等出来使用后再哔哔不行吗？
没出来之前我就bibi 出来之后我还要bibi
QuoteTransform 发表于 2016-12-8 20:08
这不是虚拟机，唯一需要操心的事就是什么时候能买到
嗯 不是虚拟机，类比一下虚拟机的性能，毕竟同属于虚拟化技术
移动为先，所以x86也被移动化了。而微软最缺的就是生态的可移动性。这样做进一步强化微软生态而已。而最终还是要考uwp啊，毕竟exe交互性只支持鼠键。所以微软明年的开发大会应该为uwp开发和WPF开发打通一条大路。
Quote***链接停止解析***
移动为先，所以x86也被移动化了。而微软最缺的就是生态的可移动性。这样做进一步强化微软生态而已。而最终 ...
你的理解太狭隘了，能运行win32不光是为支持传统窗口界面，更重要能支持传统的后台服务，这才是最牛的地方
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你说的微软会想不到？等出来使用后再哔哔不行吗？
微软想不到的东西多了去了。收购诺基亚的时候能想到今天？推出surface rt的时候能想到有一天会减记9亿资产？还有上市仅几个月的kin手机，微软在那个时候竟然还觉得有人会买？制定xbox one的各种限制策略的时候难道没想到用户会用脚投票？？
微软这几年昏招迭出，他想不到的东西说实话还真的有点多。
Quoteanalyzer 发表于 2016-12-8 21:25
你的理解太狭隘了，能运行win32不光是为支持传统窗口界面，更重要能支持传统的后台服务，这才是最牛的地 ...
如果只是为了支持传统，显然没必要支持arm
Quotesatan666 发表于 2016-12-8 22:56
微軟從來沒有提到這技術是用在w10m吧 只說了是arm PC
在运行PS那一段
Quotesatan666 发表于 2016-12-8 22:56
微軟從來沒有提到這技術是用在w10m吧 只說了是arm PC
看这段
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楼主其实说得很中肯，ARM利用虚拟化支持完整win10效率肯定不如X86，良好完善的体验还要慢慢来，部分场景的PC替代实际已经促进了行业的发展
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微软想不到的东西多了去了。收购诺基亚的时候能想到今天？推出surface rt的时候能想到有一天会减记9亿资 ...
活捉键盘CEO一枚
其实我想说 我的m5 6y57 TDP 只有4.5w吧 运行大型软件毫无压力 内存8g 游戏就不说了 败笔 不要小看14纳米或者更高的10内的cpu功耗问题了 制约pc性能的个人感觉内存和显卡显得多点
Quotecitysu 发表于 2016-12-8 23:38
其实我想说 我的m5 6y57 TDP 只有4.5w吧 运行大型软件毫无压力 内存8g 游戏就不说了 败笔 不要小看14纳米或 ...
ARM于X86处理器不能直接比较核心和主频，有很多性能标准比如指令集。跑个分不就完了 ARM用的内存性能应该比pc用的DDR4差，总线能力会比pc差，flash存储接近于SSD，GPU肯定不如intel核显，ARM转x86应该有很多瓶颈。我觉得能达到流畅运行XP是没问题，运行Windows10之后各种吃配置吃性能的软件才是问题，比如视频解码（高通有硬解）、chrome和flash。 毕竟演示视频距离到用户体验还有一段距离
Quoteleiningsd 发表于 2016-12-8 23:12
看这段
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看了 並沒有提到會使用在w10m 只說了高通arm PC呀
本帖最后由 zhdl889 于 2016-12-9 05:52 编辑
虚拟化技术≠虚拟机，即使没有虚拟化技术也能跑虚拟机，不过性能会大大降低，虚拟化技术就为了是保证效率；而且应用程序跨平台虚拟化是可以脱离虚拟机的。
微软的强项就是“软”，凡是“软”的事都是小事，假以时间而已。那么“硬”自然要交给人家来帮他完成。所有的问题都会解决的，耐心等待。
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如果只是为了支持传统，显然没必要支持arm
谁让intel不争气。这个过程可能是一个过度，是阶段性的产物，uwp直接走arm运行,传统的x86通过指令翻译，然后走arm,几乎是在硬件底层直接完成,如果与高通深度合作，直接通过硬件翻译执行，那就更牛了，性能几乎没有额外损耗，与安卓的虚拟运行环境机制有巨大的区别，效率应该高出数倍。要是走上这条路，移动估计像桌面一样被微软统治了。不管承不承认，做系统，安卓和MAC OS那真的是小学生,它们的祖先linux还要靠各种基金养活(也包括微软).
Quotetheolin 发表于 2016-12-8 21:36
微软想不到的东西多了去了。收购诺基亚的时候能想到今天？推出surface rt的时候能想到有一天会减记9亿资 ...
你所说的多数是决策层的问题，和搞系统、搞技术的有啥关系？这贴是说的以后arm处理器win10性能问题。什么都往一起扯，键盘侠。
Quotetheolin 发表于 2016-12-8 21:36
微软想不到的东西多了去了。收购诺基亚的时候能想到今天？推出surface rt的时候能想到有一天会减记9亿资 ...
战略和技术是两回事。虽然我也保留意见，但是战略问题谁也不知道未来会怎样，技术问题，可是自己很清楚地，你现在就能预知未来你会怎么样吗？但是，你学到的东西，就是你的，你对自己有多少能力还不清楚吗？
Photoshop。。。是没有修改过的，懂这意思吗？现在你手头上的手机若干年前都是一种幻想。。。年轻，多接触新事物，科技不会停止前进
楼主，这个ARM运行的Win 10根本就不是完整版的WIn 10， 充其量只是Win RT + 一个x86的32位软件模拟层。 详情看这里： http://bbs.wfun.com/thread-963746-1-1.html
Quote1520最后一个 发表于 2016-12-9 10:07 楼主，这个ARM运行的Win 10根本就不是完整版的WIn 10， 充其量只是Win RT + 一个x86的32位软件模拟层。 详 ...
这里所说的完整版的win10并不是直接安装基于英特尔处理器的win10（家庭版、专业版和企业版），而是基于arm开发的桌面版win10（家庭版、专业版和企业版），至于内部怎么运行win32应用，那是微软的技术，如果大家都懂得，那都能搞个系统，就没有微软的事了，还在推什么Linux国产系统，直接搞个可以运行win32运用的系统不就什么都解决。
安卓子系统卡顿不是因为性能门槛，是显示驱动的问题，当然微软内部已经有流畅运行安卓子系统的版本了，后来因为政策原因砍掉
Quoteiceage1988 发表于 2016-12-8 21:18
Astoria被砍不是因为所谓的性能低下。。。。。
因为什么
总之，我觉得这就是阿三浪费微软大量人力物力，搞出来的一个形象化工程。surface phone出来我当然会买，因为安卓和苹果名字太乡土，送我都不要。但我应该不会在家里或办公室把他连到显示器上去，更加不会在外面寻找显示器或买个笔记本壳。对于这里90%的人来说，我实在想不出他有什么应用前景。除非像有个人说的外接3d眼镜，但好像这个其实跟是不是X86没有什么关系。 真不知道很多人在兴奋什么，好像用了高通的cpu就被别人正式承认了微软的移动地位。本来BAT这些流氓就不是因为微软系统不够完善不够先进而不开发UWP的，否则WP早就占领市场了。
Quote1549968618 发表于 2016-12-9 12:37
说ARM不如Atom你估计没用过atom，酷睿M不敢下定论，不过atom确实是被ARM压着打的 ...
我用Atom打过英雄联盟
Quoteanalyzer 发表于 2016-12-9 07:55
谁让intel不争气。这个过程可能是一个过度，是阶段性的产物，uwp直接走arm运行,传统的x86通过指令翻译， ...
苹果是利润最高的公司
Surface RT的时候Windows OS就已经编译到ARM平台上运行了。这个完全不需要虚拟化技术就能实现。但要直接跑X86编译好的exe程序。还得用虚机来实现。但看了演示，觉得这个不是纯粹的软件虚拟。那么高的效率摆在那里。这样一来，微软用一家之力就改变了未来整个IT格局。各位看吧。
然而你说的模拟是软件级的。。这次很有可能是硬件级编译的模拟，这样子情况会好很多，但是高通得搞到x86授权 现在有小道消息说确实这次是硬件级的编译模拟，而且英特尔也参与了。。。
虚拟机和虚拟化技术是两个概念，现在很多软件都要求硬件级虚拟化，不然开启会特别特别慢。ARM上windows就是硬件级虚拟化而已，IQM三家搞出的玩意
Quotekkjb 发表于 2016-12-9 17:56
虚拟机和虚拟化技术是两个概念，现在很多软件都要求硬件级虚拟化，不然开启会特别特别慢。ARM上windows就是 ...
是的，虚拟机的话运行效率不用想都知道是怎样了，看视频上的这种运行效率，不可能是虚拟机，这肯定是硬件编译虚拟化了，这项目英特尔肯定参与了，不然高通也不敢搞，三方合作的成果吧
Quote1549968618 发表于 2016-12-9 12:37
说ARM不如Atom你估计没用过atom，酷睿M不敢下定论，不过atom确实是被ARM压着打的 ...
atom也有好的，大多都是不满血跑，m系列除了微软亲儿子也没有哪个是满血来跑，微软的散热技术确实牛逼，m3满血比联想的m5还好
Quotelidingsz 发表于 2016-12-9 13:45
Surface RT的时候Windows OS就已经编译到ARM平台上运行了。这个完全不需要虚拟化技术就能实现。但要直接跑X ...
不是一家之力，这个项目跟高通和英特尔一起做的
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苹果是利润最高的公司
请在利润前面加上“手机领域”几个字，如果要是加“云服务市场”或者“操作系统领域”,哪怕“软件领域”几个字，那就呵呵了，另外想当初诺基亚在手机市场也是利润最高
Quotesomnus2053 发表于 2016-12-9 18:28
不是一家之力，这个项目跟高通和英特尔一起做的
这个事情和Intel有什么关系？这个项目的推出，Intel哭还来不及
Quotelidingsz 发表于 2016-12-10 09:30
这个事情和Intel有什么关系？这个项目的推出，Intel哭还来不及
你先去了解清楚吧
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你先去了解清楚吧
请问你哪里看到的报道有Intel的参与的？麻烦提供链接。
不好意思我去看了微软的官方报道，没有Intel啥事。微软这样做会让高通真正成为世界上第二大CPU公司。Intel是绝对不愿意看到的。