开始留意高通10本……

clske UID.24834
2017-12-06 发表

这些个高通10设备,价格和外观尺寸上,如果能再“好”一点,明年想买来替surface3……不知道845性能会咋样……

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clske UID.24834
2017-12-06 使用 Lumia 950 XL 回复

今天微软和高通正式宣布了 Windows 10 on ARM 设备,这批设备也被称为 Always Connected PC。之前微软已经多次在发布会和展会上宣布了 Windows 10 on ARM,这里 LiveSino 特别整理了 5 个大家关心的问题的答案。 1. Windows 10 on ARM 是什么? 这是微软针对 ARM 架构处理器编译的 Windows 10 版本,拥有完整的 Windows 10 功能,Windows Hello、触控、笔和墨迹等都支持,甚至都能运行 x86 Win32 桌面应用 。首批运行Windows 10 on ARM 的设备已经宣布,基于高通 Snapdragon 835 处理器,这也是旗舰手机的处理器。 2. Windows 10 on ARM 支持运行 x86 Win32 桌面应用 微软通过为 Windows 10 on ARM 增加模拟层来实现运行 x86 Win32 桌面应用,技术原理类似 Windows-on-Windows(在 x64 上模拟兼容 x86 应用) ,像 Photoshop、Office、浏览器等都可以顺利安装运行。 3. Windows 10 on ARM 和 Windows RT 有什么不同? 微软从 Windows RT 产品失败上学到了很多教训,Windows 10 on ARM 和 Windows RT 有大不同。Windows 10 on ARM 在续航、性能(也有硬件功劳)、始终联网、系统功能完整度、x86 应用支持方面可以说是秒杀 Windows RT。 4. Windows 10 on ARM 设备的特点 Windows 10 on ARM 首批设备有来自 Asus 和惠普的两款设备,联想的设备还在开发。这些设备的特点是即时开机,始终连接(内置 LTE)和超长电池续航(20 多小时活跃使用续航,近 30 天待机),设备形态也能做到更轻薄,目前宣布的价格是 $599 起。 目前都是基于 Snapdragon 835 处理器,Snapdragon 845 处理器的设备要到明年。传说微软官方的 Surface ARM 设备还在开发中。 5. Windows 10 on ARM 设备预装的系统 微软为第一批设备预装的是 ARM 版的 Windows 10 S 系统,意味着只能从 Store 内安装应用,但是你可以升级到 ARM 版的 Windows 10 Pro,这样就可以安装绝大部分 x86 Win32 桌面应用。 还有个问题也是大家比较关心的,就是 Windows 10 ARM 设备性能究竟如何,还有待真机实际使用来测试。(转帖科普一波)

15509331274 UID.2865482
2017-12-07 使用 Lumia 950 回复

等等等等等

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

如果这个东西打不了电话,还是没用。

markay UID.22754
2017-12-07 使用 Lumia 950 回复

Quotecolinsmith 发表于 2017-12-7 00:14
如果这个东西打不了电话,还是没用。


我也觉得能打电话很有必要,如果能打电话,那你用这个玩意儿的时间就会增加很多,因为你能用它接听电话,续航又给力,那你手机基本上就没什么事了

clske UID.24834
2017-12-07 回复

Quotecolinsmith 发表于 2017-12-7 00:14
如果这个东西打不了电话,还是没用。


个人没需求,替代surface3……

artfly08 UID.2900999
2017-12-07 使用 Lumia 1020 回复

Quoteclske 发表于 2017-12-6 23:53
今天微软和高通正式宣布了 Windows 10 on ARM 设备,这批设备也被称为 Always Connected PC。之前微软已经 ...


专业,学习

i****d UID.2897522
2017-12-07 回复

我在等865,我怕微软明年就把855从支持名单里清除,猴年再来条Twitter,说会继续维护,但已不再是焦点。

1252 UID.119415
2017-12-07 回复

这个还是值得关注下的消息

cweifeng UID.2839570
2017-12-07 回复

从芯片角度来看,应该是可以打电话的

TonyDeng UID.2870126
2017-12-07 使用 Lumia 950 回复

Quotecolinsmith 发表于 2017-12-7 00:14
如果这个东西打不了电话,还是没用。


打电话不会掏出200元的功能打,非要用电脑打?同理,做电脑的事不用电脑,非要用手机?实际上电脑只要能够随时联网,它就能打电话和通讯,QQ时代就已经可以了,无非是当时的电脑太大是移动设备而已,没什么是一定要手机的,反而用手机去做电脑的事其实是为了促进手机产业而给消费者灌输的观念。也就是说,移动设备实际上与手机并非等同概念,手机只是移动设备的一个子集,不要用子集取代全集(这叫以偏概全),还有很多设备是移动式的但不是手机(比如手持pos机),说移动是未来,不等于说手机是未来。为什么移动设备一定要能打电话呢?

dying1233 UID.2857947
2017-12-07 使用 Lumia 950美版 回复

Surface 4搭载高通845

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

QuoteTonyDeng 发表于 2017-12-7 13:38
打电话不会掏出200元的功能打,非要用电脑打?同理,做电脑的事不用电脑,非要用手机?实际上电脑只要能 ...


在一个大家都想用一个设备干很多活的年代,没有几个人出门愿意携带各种不同的设备。既然手机可以干电脑的活,电脑也可以干手机的活,为什么不能把他们统一在一起。就现在的技术而言,完全有这种可能,也很必要。如果所谓的不像手机的移动设备可以干手机的工作,包括打电话,只要方便携带,不管是叫手机还是叫移动设备,都只是一个名字而已。这样大家就不用带手机了,带个移动设备就可以了。前提是移动设备不要太笨重。

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

Quoteclske 发表于 2017-12-7 01:00
个人没需求,替代surface3……


这个arm的本儿替代不了surface,根本不在一个档次上,就像以前的上网本。

wwf****mia UID.2878402
2017-12-07 使用 Lumia 950 回复

还是英特尔的处理器合适

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

拿着个10几寸的本本拨号打电话(或许你会用蓝牙或者有线耳机),我怎么觉得是硬要把一件简单的事情搞复杂,场面又是那么滑稽
多带一个100多克的手机麻烦,还是你拎着个一两斤,10几寸的电脑时不时查看微信打电话来的麻烦?

你们自己想象一下,你在外面用那么大一个电脑完成现在手机的功能,不觉得很搞笑吗?

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

电脑就老老实实做电脑应该做的事情
如果845,或者后续的8X5能做到轻便、省电、流畅完成日常应用,价格又适中,那说不定可以产生一群消费者

但是抱着电脑做手机的事情,是不是有点太诡异了?

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

本帖最后由 德州乐队 于 2017-12-7 16:13 编辑

Quote***链接停止解析***
在一个大家都想用一个设备干很多活的年代,没有几个人出门愿意携带各种不同的设备。既然手机可以干电脑的 ...


你这个移动设备多少寸屏幕,多少重?

用上火星黑科技,400克,10寸,续航达到手机水平,顶天了吧?再小的话根本不用想搞什么生产力了

日常90%的时间不需要带电脑出门的场景下,结果你带那么一玩意儿在身上?

a****w UID.1163827
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

WP尸骨未寒

clske UID.24834
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

本帖最后由 clske 于 2017-12-7 18:17 编辑

Quotecolinsmith 发表于 2017-12-7 15:43 这个arm的本儿替代不了surface,根本不在一个档次上,就像以前的上网本。
除非微软彻底放弃surface3轻型平板类型,只保留pro,book,laptop系列……那就是另外一回事了………845和后续之类替掉atom层级平板,看看国产厂商会不会试试,atom退役之后,国产win10轻型平板沉寂一段时间了

TonyDeng UID.2870126
2017-12-07 使用 Lumia 950 回复

Quotecolinsmith 发表于 2017-12-7 15:38
在一个大家都想用一个设备干很多活的年代,没有几个人出门愿意携带各种不同的设备。既然手机可以干电脑的 ...


我说的是不要太在意这种设备有没有电话功能。

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

本帖最后由 colinsmith 于 2017-12-7 18:32 编辑

QuoteTonyDeng 发表于 2017-12-7 18:16 我说的是不要太在意这种设备有没有电话功能。
如果这种设备没有超出笔记本的特别功能,又没有价格优势是,很快就会自生自灭,就像当初的上网本。有电话功能,可以替代一些不愿意带手机的人的要求。

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

本帖最后由 德州乐队 于 2017-12-7 18:36 编辑

Quote***链接停止解析***
如果这种设备没有超出笔记本的特别功能,又没有价格优势是,很快就会自生自灭,就像当初的上网本。有电话功 ...


什么人会2斤起步的笔记本都拿了,100多克的手机反而不愿意拿?

退一步说,他为了不多带一个100多克的手机而买了这种带电话功能的2斤笔记本

然后大部分时间,100多克的手机能完成的事情硬是要带一个2斤的10几寸笔记本在身上出门?

消费者的需求不是你这样空想出来的

你这是先发明一种设备,然后强行生搬硬造出一种应用场景

1252 UID.119415
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
什么人会2斤起步的笔记本都拿了,100多克的手机反而不愿意拿?

退一步说,他为了不多带一个100多克的手 ...


参考PDA。

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
参考PDA。


PDA多重多大?

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

Quote德州乐队 发表于 2017-12-7 18:35
什么人会2斤起步的笔记本都拿了,100多克的手机反而不愿意拿?

退一步说,他为了不多带一个100多克的手 ...


移动设备就必须是十寸的吗,必须是二斤的吗?移动设备就不能是六寸左右的吗?有电脑功能的能打电话的移动设备就不能配俩一大一小俩屏幕吗?有需求时带个包带个大屏,平时带一个小屏幕的移动设备。想当初出现的三星五寸手机时受到多少嘲讽,现在的手机不都是大屏的吗?电话从当初只能打电话到现在的触屏无线手机,电话已经取缔了单独的MP3,代替了大部分的傻瓜相机,更集合了初步的办公能力,近期arm处理器已经可以运行完整win10,出现结合手机和pc的移动设备成为了可能。做成小尺寸的移动设备也是情理之中,差的只是屏幕尺寸而已。 其实不具备打电话的arm处理器的移动设备就是鸡肋。arm处理器因为功耗低,生产出的移动设备可以替代部分pc的作用,但处理大数据还是离不开x86,最起码现在不行。

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

Quote德州乐队 发表于 2017-12-7 18:35
什么人会2斤起步的笔记本都拿了,100多克的手机反而不愿意拿?

退一步说,他为了不多带一个100多克的手 ...


你这里的最后一行字,苹果就这么干的。不过我说和这个还真不一样。

1252 UID.119415
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
PDA多重多大?


为什么移动设备就必须比PDA大和重许多呢?

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
移动设备就必须是十寸的吗,必须是二斤的吗?移动设备就不能是六寸左右的吗?有电脑功能的能打电话的移动 ...


6寸移动设备然后用来搞什么生产力?
搞一大一小两个设备,那小的和手机又有什么区别?

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
你这里的最后一行字,苹果就这么干的。不过我说和这个还真不一样。


那是苹果厉害,提前发现潜在需求
而你这种只是为了匹配你想象中的设备而凭空想象出一种需求

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
为什么移动设备就必须比PDA大和重许多呢?


那和pda一样大的移动设备又和手机有什么区别呢?

你们想象中的“移动设备”到底是种什么东西?

6寸屏然后可以跑exe uwp的可以开展生产力的手机笔记本二合一?

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
移动设备就必须是十寸的吗,必须是二斤的吗?移动设备就不能是六寸左右的吗?有电脑功能的能打电话的移动 ...


手机的便携性和笔记本的高效率就决定了他们的屏幕尺寸天然就有不可逾越的鸿沟

柔性屏折叠屏那是另一说

现在问题来了,你们能不能从大小、重量、性能、应用角度完整的描述一下你们想象的这种“移动设备”?

Foxer UID.577559
2017-12-07 回复

我觉得还是前几年华硕出的一款设备的形式更好,就是一个能够嵌入手机的一个像平板的东西,当只需要手机的时候,,拿着手机用就好了,当需要大屏幕和键盘的时候,就把手机嵌入到那个平板中,手机就变成一个平板设备了,再加上Continuum,能够变成桌面电脑,就实现了一个设备三种用途,能够满足多种需求。

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

Quote德州乐队 发表于 2017-12-7 19:56
手机的便携性和笔记本的高效率就决定了他们的屏幕尺寸天然就有不可逾越的鸿沟

柔性屏折叠屏那是另一说


如果arm处理器的移动设备真的能运行全版本的win10,如果再加上电话功能,移动设备本身的尺寸不是问题,区别就是屏幕也就是显示器的尺寸不同而已。移动设备本身携带一个小屏幕,再附带一个大屏幕(可以自己配),这也不是天方夜谭。其实说白了就是移动设备的机箱大小而已。话说回来,如果不在乎显示器大小,arm的移动设备可以造的很小。

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

QuoteFoxer 发表于 2017-12-7 20:12
我觉得还是前几年华硕出的一款设备的形式更好,就是一个能够嵌入手机的一个像平板的东西,当只需要手机的时 ...


尽管我说和你说不完全一样,但基本原理差不多。所以说arm处理器的移动设备没有电话功能就白瞎了,会成为鸡肋,性能不如x86,价格又不亲民,谁愿意当冤大头,就像当初的上网本一样。

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
如果arm处理器的移动设备真的能运行全版本的win10,如果再加上电话功能,移动设备本身的尺寸不是问题,区 ...


这不就是微软的三屏一云在炒冷饭么

然而还是不能回避一个问题:

通用型的大小两种设备(笔记本形态+手机形态) vs 常规笔记本/轻薄笔记本/arm笔记本+常规安卓苹果手机

这第一种组合对第二种有何优势?

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

Quote德州乐队 发表于 2017-12-7 19:53
那是苹果厉害,提前发现潜在需求
而你这种只是为了匹配你想象中的设备而凭空想象出一种需求 ...


你觉得苹果可以凭空创造,别人就是瞎想,是不{:6_217:}{:6_218:}

TonyDeng UID.2870126
2017-12-07 使用 Lumia 950 回复

Quotecolinsmith 发表于 2017-12-7 18:29
如果这种设备没有超出笔记本的特别功能,又没有价格优势是,很快就会自生自灭,就像当初的上网本。有电话功 ...


现在需要的是能够做一定电脑工作的移动设备而不是要用它打电话。

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
你觉得苹果可以凭空创造,别人就是瞎想,是不


事实证明苹果的凭空创造成功了,微软的三屏一云的创造到目前为止还没成功

至于为什么我认为很难成功,这不就是现在在讨论的吗?

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

Quote德州乐队 发表于 2017-12-7 19:56
手机的便携性和笔记本的高效率就决定了他们的屏幕尺寸天然就有不可逾越的鸿沟

柔性屏折叠屏那是另一说


移动设备为什么必须是固定得多大尺寸?重量为啥必须得二斤?性能为啥不能强悍一点?应用为啥就不能全面一点(比如包括电话功能)?为啥机不能把手机的便携性和笔记本的高效性用arm处理器的移动设备统一起来?这些现在有机会有技术实现的事情,为啥要把自己关在井里,只看到头顶那四方的天?

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
我觉得还是前几年华硕出的一款设备的形式更好,就是一个能够嵌入手机的一个像平板的东西,当只需要手机的时 ...


这和当年摩托那个双核机+dock的理念基本类似

然而问题就出在大屏(平板/笔记本)和小屏手机要实现的功能上

因为两者要实现的功能差别太大

最后会出现以下一种情况:

1. 小屏处理器性能跟不上

2. 小屏处理器性能够用,但是电池不够用

就算是最新的845,那和一个正常的低端笔记本的CPU性能还是差的太远,低端笔记本能干的事情845会非常吃力

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
移动设备为什么必须是固定得多大尺寸?重量为啥必须得二斤?性能为啥不能强悍一点?应用为啥就不能全面一 ...


你要是能实现手机端性能又好,耗电又少,又没有发热问题,价格还便宜,这当然无敌了

要真有这种东西,别说你了,我第一个抢着买

问题是这种东西存在吗?

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

Quote德州乐队 发表于 2017-12-7 20:39
事实证明苹果的凭空创造成功了,微软的三屏一云的创造到目前为止还没成功

至于为什么我认为很难成功,这 ...


微软的问题是反复无常,不能就一件事坚持到底,微软有很多好的想法,也有成功实现的可能,但很多都半途而废了。

colinsmith UID.581333
2017-12-07 使用 Lumia 950 XL 回复

Quote德州乐队 发表于 2017-12-7 20:45
你要是能实现手机端性能又好,耗电又少,又没有发热问题,价格还便宜,这当然无敌了

要真有这种东西,别 ...


现在已经有了这个机会,如果不坚持,可能就没可能了。

colinsmith UID.581333
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
这不就是微软的三屏一云在炒冷饭么

然而还是不能回避一个问题:


三屏一云到现在为止我也认为是一个非常好想法。但微软的想法过于超前,只是有些条件还没成熟,当所有的条件具备时,这是理所当然的。

德州乐队 UID.2897161
2017-12-07 回复

Quote***链接停止解析***
三屏一云到现在为止我也认为是一个非常好想法。但微软的想法过于超前,只是有些条件还没成熟,当所有的条 ...


目前的845还远远达不到要求

有朝一日手机CPU的性能能达到哪怕是最低端酷睿的级别,耗电能适应手机的特殊情况,那么类似于前面有人提到的华硕或者moto的二合一设备才有可能复兴

Foxer UID.577559
2017-12-07 回复

Quote德州乐队 发表于 2017-12-7 20:43
这和当年摩托那个双核机+dock的理念基本类似

然而问题就出在大屏(平板/笔记本)和小屏手机要实现的功能 ...


我觉得现在时机到了,835的性能完全能够满足低端笔记本的需求了,你说的问题基本上已经解决了。 另外,微软不能等什么都成熟了,完全达到要求了才去做吧,智能手机这一波已经赶不上了,这一波需要他努力做好,走在别人的前面。

jake-1 UID.925678
2017-12-07 回复

Quotemarkay 发表于 2017-12-7 00:34
我也觉得能打电话很有必要,如果能打电话,那你用这个玩意儿的时间就会增加很多,因为你能用它接听电话, ...


打电话用Skype

artfly08 UID.2900999
2017-12-08 使用 Lumia 1020 回复

新的希望

1252 UID.119415
2017-12-08 回复

Quote***链接停止解析***
那和pda一样大的移动设备又和手机有什么区别呢?

你们想象中的“移动设备”到底是种什么东西?


和现在的手机的区别就是可以运行各类生产力软件——注意不光是OFFICE全家桶,还包括更重要的一些测绘,工控软件。

如果你说和过去的WM6.X手机的区别,那个到真是不太大,但是性能会强许多。

最后你担心续航?这个很好解决,不要学苹果搞什么不可拆卸电池即可。我现在的950XL电池够用但是我依然会随身带一块备用电池,比过去用充电宝的时候安心多了。

TonyDeng UID.2870126
2017-12-08 回复

Quote1252 发表于 2017-12-8 08:58
和现在的手机的区别就是可以运行各类生产力软件——注意不光是OFFICE全家桶,还包括更重要的一些测绘,工 ...


嗯,带电池是轻松很多,起码不重,不累赘。现在很多人其实是同时握住手机和充电宝玩的,已经比折叠手机厚和重了,不知道那些说手机不方便的人是什么意思,好像他们买了薄手机不是拼命贴膜包壳把它弄厚似的,拿着两部手机的时候不说不方便?

1252 UID.119415
2017-12-08 回复

Quote***链接停止解析***
嗯,带电池是轻松很多,起码不重,不累赘。现在很多人其实是同时握住手机和充电宝玩的,已经比折叠手机厚 ...


这就是为什么我向来不待见苹果的原因,说是一体化电池减轻了重量减小了用户负担,但是实际上这都是伪概念,到头来用户自己还得用充电宝,反而变得更大更重了。

唯一因此而受益的只有苹果自己。

markay UID.22754
2017-12-08 使用 Lumia 640 回复

Quotejake-1 发表于 2017-12-7 22:08
打电话用Skype


中国用的人很少,现在的情况是,中国是个大市场,在中国火了的话,你这个产品就能活下来

jake-1 UID.925678
2017-12-09 回复

Quotemarkay 发表于 2017-12-8 12:21
中国用的人很少,现在的情况是,中国是个大市场,在中国火了的话,你这个产品就能活下来 ...


是的,虽然我在用,然而周围没人用

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